Про те, чому Заходу плювати на Україну, єдиний спосіб зупинити війну на Донбасі, особливій атмосфері на передовій - про це та багато іншого читайте в другій частині бесіди "Обозревателя" з російським письменником Сергієм Лойко.

Першу частину інтерв'ю читайте тут.

- Минулого літа ви стали одним з головних дійових осіб в скандалі з фотографом Дмитром Муравським. Пам'ятаю, що тоді лилося дуже багато бруду. У тому числі на вас з боку моїх співвітчизників. Чи не розчарувалися в українцях? - А чого розчаровуватися? Я свою позицію знаю, я її можу повторити. Те, що зробив Муравський - це злочин. Чи не тому, що він зняв го * але, його може зняти будь-хто, а тому, що він влаштував цей цирк. За те, що він зробив, за це треба судити і виганяти з роботи, що в загальному-то і сталося.

Він влаштував цирк зі зйомкою підставного епізоду з підставним вибухом на лінії фронту. Ці люди бігли з пункту А в пункт Б, несли за собою умовно пораненого товариша, а за спиною піротехніки робили у них вибух. Мені розповідали свідки, які в цьому брали участь. Я все життя провів на війні. Не знаю, скільки на ній пробув Муравський, але якщо відбувається вибух, то ти в кращому випадку падаєш на землю і повзеш в іншу сторону, закриваючи голову руками, а не біжиш.

Те саме фото Дмитра Муравського Я читаю лекції з фальшивим фотографій і дуже вдячний Муравський, тому що його приклад ідеальний з усіх точок зору: з моральної, з точки зору мотивів. Він просто шукав можливість покрасуватися в якомусь безглуздому Facebook. Поклав мішок з цементом над вибуховим пристроєм, тому вибух такий білий, красивий, такими клубами. А звичайні вибухи вони чорні і не такі драматичні. Це кіношний прийом, але дурнів же немає. Всі фотографи досвідчені в цьому розбираються.

- Пам'ятаю, що тоді мене найбільше збентежила ця коляска. Відразу здалося, що автор переборщив з трагізмом.

- Так там все неправда на цій картинці. Йому пощастило, що його просто вигнали. За це треба було судити. У Сполучених Штатах Америки за таку х * рню на лінії фронту тебе б вигнали з газети в один день.

Я не забуду випадок, коли я працював в Los Angeles Times. У 2003 році в Іраку був чудовий фотограф з Лос-Анджелеса. Нас всіх тоді підтискав дедлайн, було дуже важко, потрібно було поспішати вкластися в терміни. Він зняв кілька фотографій в Басрі. На одному кадрі був відображений красивий чоловік з дитиною, а на іншому був солдат, але вони не були на одному кадрі. Він поєднав їх в фотошопі.

Чудова, блискуча фотографія, але проблема була в тому, що у через спини одного з них стирчала спина людини, який в цьому кадрі вже був в іншому місці. Тобто одна людина був відображений два рази. Цю фотографію надрукували, номер вийшов, і цей знімок був на першій сторінці. Увечері того ж дня його вигнали, та він тепер працює весільним фотографом. Ніхто його працювати більше ніколи не візьме. При цьому він ніким не ризикував на відміну від Муравського.

Пам'ятаю ще одну історію з фотографом, яка трапилася в 2001 році в Афганістані, коли я працював в Баншере - це поруч з Кабулом. У Кабулі сиділи таліби, а там де був я - перебував Північний альянс, який був союзником американців. Американці бомбили Кабул, а ті його брали в облогу.

В один із днів через якихось свят було оголошено перемир'я, і ??як раз в цей день приїхав німецький тележурналіст. А там такий бардак був, що проїхати міг хто завгодно. Приїхав він на позицію артилеристів і попросив хлопців стрельнути. Ті кажуть, що у них перемир'я. У відповідь на це він дав їм 100 доларів, а це гроші, які вони за все життя не отримують, і ті бахнули по позиціях, а їм у відповідь. В результаті загинули 12 людей. Ось тобі яскравий приклад втручання. Тому ці ігри на передовій дуже небезпечні.

- Коли ви приїхали в Донецький аеропорт, то хлопці вас не цуралися? Мовляв, приїхав якийсь росіянин, та ще й з камерою. - Розумієш, я все життя провів на різних війнах. Знаю, як пахнуть онучі, що таке криваві мозолі, тому мені, в общем-то, легко спілкуватися з солдатами, тому, що вони відчувають, що свій. Я не змушую когось щось робити, а просто стаю частиною пейзажу. спілкуюся. У перший день в аеропорту я мало знімав, я з ними розмовляв. Я ж не тільки фотограф, але і пише кореспондент. Я говорив, а вони до мене звикали. Сталося це дуже швидко. Буквально пара анекдотів, кілька чашок кави, які ми один одному передавали і ми вже стали своїми людьми.

Донецький аеропорт. Фото Сергія Лойко Знаєш, життя на передовій дуже прискорюється - все відбувається в секунди, і ціна життя вимірюється секундами. Зараз ти живий, а потім ти вже убитий. Тому будь-яка фальш тут не канал. Там немає якихось дріб'язкових розборок, образ, все один до одного ставляться добре. Всі жартують, всі веселі, всі щасливі в ці страшні хвилини, коли кожен день може бути останнім у твоєму житті. Ось це відчуття наркотичного сп'яніння, адреналіну робить їх товариськими, веселими і щасливими. Це найтрагічніший момент в їх житті - їх трагічне щастя.

- Я робив інтерв'ю з багатьма бійцями. Кожен з них говорить, що перемога обов'язково прийде. Питання тільки в термінах і методах її досягнення. А на ваш погляд, як може закінчитися конфлікт на Донбасі? - Війна сама собою закінчиться. Як тільки закінчиться Путін, то відразу закінчиться і війна. Це єдиний варіант, який я зараз бачу. Цей варіант можуть прискорити американці, якщо введуть санкції проти найближчого оточення Путіна: заморозять їм всі активи, заарештують рахунки за кордоном, нерухомість, яхти, відправлять додому їхніх дружин і дітей. Чи не будуть впускати їх на свою територію.

За те, що Державна дума і Рада Федерації прийняли одномоментне рішення про використання збройних сил в Україні, Європа повинна була моментально внести всіх в "чорний список". А вони вони внесли до "чорного списку" 20 осіб, які привели до загибелі адвоката Магнітського. У той час як ці люди вбили тисячі невинних в Україні. А санкцій проти них я не бачу.

Не знаю, навряд чи Ріббентроп міг вільно поїхати в Америку в 1943 році. Не потрібно з ними спілкуватися, потрібно перетворити їх в Північну Корею, просто закрити зі свого боку і нехай вони самі варяться. Це призведе до більш швидкого падіння режиму, ніж все інше. Але, мабуть, вони в цьому не зацікавлені. Напевно, є свої інтереси в спілкуванні з цим режимом і саме в тому стані, в якому він зараз перебуває.

- Може, на Заході бояться, що такі російські правителі будуть ще гірше? - Я не знаю, чого вони ще бояться. Розумієш, таке відчуття, що для них було б добре, якби ця проблема сама собою зважилася. На словах вони висловлюють симпатію і заклопотаність, а насправді Україна їх не цікавить. Для Заходу небезпеки немає, а всі ці права людини - це бла-бла-бла. Саме для цього існують всякі організації, типу ООН, де все стрясають повітря, а головний бандит може прийти і накласти вето, як купу го * на в залі засідань Ради безпеки на очах у всіх.

- У березні здавалося, що народ в Росії трошки розворушився. Маю на увазі хвилю антикорупційних мітингів, яку запустив Навальний. Як думаєте, у нього може вийти "запалити" росіян? - Щось у цьому є. Навальний продемонстрував всій Росії, що в країні є молоде покоління розгніваних. Я не впевнений, що вони дуже розсерджені війною проти України або тим, що "Кримнаш" - їм на це в кращому випадку наплювати. Вони розсерджені тим, що, як сказано в одному популярному радянському фільмі: "Все вже вкрадено до нас". Вони усвідомили, що в цій країні пробитися молодому людині і щось зробити не можна. Все вкрадено: робочі місця, гроші, майбутнє - все вкрадено путінським режимом. Це їх і турбує, вони і розсерджені з цього приводу і подивимося, як далі буде розвиватися цей протест.

Це не далекобійники, яким можна відкрутити причіп і підкупити рублем. Цих купити не можна, інтернет у них не відключити, телевізор на них не впливає, тому що вони його не дивляться. Це щось таке, з чим путінський режим не може впоратися. Це той самий Франкенштейн, якого вони весь час виховували в вигляді Молодої гвардії і решти прокремлівського молодого го * на. А цей Франкенштейн виявився зовсім не прокремлівським.

- Ваша нова книга присвячена трагедії MH-17. Розслідування триває вже майже три роки, і кінця-краю поки не видно. Ви вірите в те, що міжнародне правосуддя восторжествує і винні за це понесуть покарання?.

- Не вірю, книга відповість на це питання. Я не вірю в міжнародне правосуддя. Це робиться для того, щоб заспокоїти людей. Ні до чого це не приведе. Якщо вважати, що Гаага - це якийсь Нюрнберзький трибунал, то для цього потрібно серйозне воєнної поразки. Тільки тоді, коли злочинці через воєнної поразки поставлені на коліна, то їх можна посадити в клітку. Зараз же вони озброєні до зубів і далі нічого не визнаватимуть, продовжувати відпочивати на Маямі. Ось заборонити їм відпочивати на Маямі - це єдина можливість їх покарати.

Тому мій герой в книзі, чия сім'я загинула в цьому літаку, не чекатиме рішення Гааги.

Вони живе тут і зараз, він хоче покарати їх зараз і він це робить.

- Виходить ці люди залишаться безкарними? - У моїй книзі немає, але це художня література. Хоча знаєш, я повинен вже гроші на цьому заробляти.

- На пророцтвах? Чув про цей ваш талант. А у вас є ще пророцтва, які ви поки не опублікували? - Ось ця книга - це пророцтво, читайте. Сподіваюся, воно збудеться.

Приєднуйтесь до груп "Обозреватель" на Facebook і VKontakte, слідкуйте за оновленнями!.