Інтерв'ю з екс-главою парламенту Литви Вітаутасом Ландсбергісом.

Нині 86-річний Вітаутас Ландсбергіс був однією з центральних фігур розпаду СРСР, першим главою парламенту Литви після відновлення її незалежності в 1990 р. До цього музикознавець Ландсбергіс був професором Вільнюської академії музики, поле (до 2014 р. ) - членом Європарламенту.

- Вам належить вислів про те, що у західноєвропейців був 70-літню відпустку від історії: вони познайомилися лише зі свободою, світом і процвітанням і вважають це законом природи, втративши властиве жителям Східної Європи почуття крихкості цих досягнень. Як ви прийшли до такого висновку?

- Західні європейці втратили не тільки почуття небезпеки, а й почуття сенсу життя.

- Чому?

- Про це треба питати у них. Я думаю, що збуваються прогнози Достоєвського: коли Бога немає, все дозволено, втрачаються цінності, все втрачає сенс за винятком нетривких, порожніх речей. Ми маємо справу з передбаченим Фрідріхом Ніцше «останньою людиною»: стороняться конфліктів, зацикленим на безпеки і розпещеним. Без цілей, без цінностей.

- Ви говорите про мораль. Багато хто на Заході вважає, що мораль - прерогатива лівих.

- Соціалістичні ідеї популярні. Я не бачу зв'язку між соціалізмом і мораллю. Навпаки, ідея мати добробут для багатьох і лише споживати - що в цьому морального? Це банальні задоволення.

- Багато ліві бачать себе борцями за мораль, хочуть поліпшити світ.

- Як можна поліпшити світ, поставивши одних людей вище інших? Ці люди вірять, що можуть пригнічувати людей в ім'я того, що нібито вірно. Це аморально саме по собі. Але ви повинні запитати себе, що це за добро, до якого вони нібито прагнуть.

- І що ж?

- Вірною метою було б мирне співіснування людей з благими намірами. Невірно вибирати, кого просувати і на кого тиснути, а потім виправдовувати свій вибір тим, що це робиться тільки для того, щоб допомогти комусь чи якоїсь групи. З цього починається більшовизм.

- Що ви думаєте про політику відкритих кордонів?

- Європа втратила свій життєвий інстинкт, європейці не хочуть більше народжувати дітей. Ось чому Європі потрібні люди ззовні, щоб забезпечити її споживання. З цією метою в країну привозять людей з кризових районів. Як вирішувати проблему міграційного тиску? Чи можна закрити Африку? немає. заблокувати Європу? Стівен Хокінг сказав, що Землі залишилося існувати 200 років. За 200 років цілком можна знищити себе. Перенаселеність - це велика проблема, і я не бачу рішення. Хіба що природа його знайде. Питання в тому, як довго вона дозволить людям танцювати у себе на голові. Природа вже протестує проти нас, але більшість людей думають тільки про найближче дні.

- Який вихід?

- Слід змінити філософію життя. Оголосити війну марксизму і політкоректності, називати речі своїми іменами і включити розум.

- А якщо цього виявиться недостатньо?

- Тоді нам залишиться вибирати, яку війну ми хочемо: Африка проти Європи, Китай проти Росії чи Росія проти Америки.

- У чому полягає небезпека марксизму і політкоректності?

- Марксизм - це ідеологія, заснована на припущенні, що людина людині ворог, що люди експлуатують один одного, що все несправедливо і ця несправедливість веде до ненависті. Марксизм хоче це змінити і, при необхідності, знищити лиходіїв. Марксизм - це псевдонаукові догми, свого роду нова релігія. Більше ніхто не питає Бога, що добре, а що погано, - цьому вчить історія.

- А ідеологія визначає, як її інтерпретувати?

- Так, аж до ув'язнення, що будь-який, хто виступає проти, недостойний. Навіть молодий Маркс казав про прогресивних народи в Європі і про відсталих народів, які скоро кануть в історію. Це нормально, писав Маркс, і цим народам можна було б допомогти зникнути з історії.

- Чому ліві ідеї сьогодні зберігають свою популярність або набувають її знову?

- Тому що вони багато спрощують і підсолоджують злі наміри. Той, хто дотримується цих поглядів, не повинен робити нічого хорошого сам - він вимагає добра від інших, і якщо не отримує того, чого хоче, то звинувачує в цьому інших, а не задає собі питань.

- Чому ви вважаєте небезпечною політкоректність?

- Тому що це не що інше, як брехня або спроба приховати істину: ми не повинні вимовляти того, що нам не подобається.

- Чому на Заході ця брехня настільки всесильна?

- Тому що людина схильна до самообману. Він не любить правду і хоче дивитися на себе в дзеркало, вважаючи за краще замінювати його чимось, що показує бажане зображення. Саме це «дзеркало бажання» і є політкоректність. Але людство не виживе, якщо знову не стане називати речі своїми іменами.

- Нагадує вам політкоректність про СРСР і комунізм?

- Комунізм розділив людей на тих, хто гідний жити, і тих, хто не гідний. Я б назвав це «класовим расизмом». Все інше - режим, диктатура - було пристосоване до цього. І девізом було: «Правда на нашому боці! »Будь-який, хто проти цієї правди, - шкідник і повинен бути знищений.

- Сьогодні в Німеччині багато носяться з соціалістичними ідеями, а ті, хто їх критикує, отримують ярлик «правих» або «нацистів». Вам це не нагадує СРСР?

- Так. В ті часи будь-який, у кого були сумніви, вважався підозрілим. Соціалізм означає насильницьку трансформацію суспільства з посиланням на нібито існуючі закони історії. Все підпорядковується їм: ви вбиваєте когось, тому що він не з того класу, має «неправильний» колір шкіри чи володіє «неправильним» майном.

- У Німеччині прийнято розділяти соціалізм і націонал-соціалізм... - Це обман - робити вигляд, що існує різниця між різними формами тоталітаризму, між національним та продемонструвати міжнародним соціалізмом. Це лише зовнішня обгортка. Дисиденти в СРСР називали комуністів «червоними фашистами». І мали рацію. Всі диктатури за своєю природою однакові, всі вони фашистські, спираються на насильство і посилаються на виправдує його філософію.

- Чому не відбулося присвоєння вам звання почесного доктора Лейпцігського університету?

- Тому що я говорив про те, що Червона армія в Німеччині також зробила жахливі злочини. Це заборонена тема, німці не наважуються говорити про це. Їм свого часу зламали хребет, і вони, на жаль, цілком готові стати радянськими людьми.

- Поясніть.

- Це дивно, як в Німеччині ставляться до тих, хто воював проти комунізму. Після війни комуністи відродили гітлерівські концтабори. У Німеччині, як і раніше існує недовіра до жертв комунізму. Навіть написи на пам'ятниках їм відрізняються від написів на пам'ятниках антифашистам. У них не йдеться про злочинну диктатурі і кримінальної ідеології, лише досить розпливчасто - про помилки і перегини. Це заборонені теми. Мені 86 років, я можу говорити відкрито, іншим доводиться бути більш обережними.

- Що ж буде далі?

- Брехня цвіте бурхливим кольором. І все задаються питанням: як можна її «проковтнути», щоб нікому не заподіяти незручності? Так було і тоді, і зараз. Наприклад, коли мова йде про Путіна. При Сталіні західні політики говорили: тримай язик за зубами, інакше наш друг в Кремлі розсердиться. Сьогодні вони чинять так само.

- Чим ви пояснюєте таку поведінку німців?

- Вони ховають самі себе. У них вважається непристойним мати власну думку - слід думати так, як думає більшість або як каже бос.

- А звідки ця прихильність до Росії?

- Німці і росіяни дуже схожі за образом мислення і менталітету. Німці добре вписуються в нову імперію, яку хоче побудувати Путін. Михайло Юр'єв описує це у своїй книзі «Третя імперія». Там говориться про те, що тісний союз між Росією і Німеччиною неминучий, оскільки вигідний обом країнам, що зрозумів ще Бісмарк. Англо-саксонський світ зміг двічі цьому запобігти, але в третій раз це не вдасться. Як тільки США ослабнуть, Європа втратить свій суверенітет. Питання тільки в тому, чи потрапить вона під вплив Росії, російсько-німецького альянсу або ісламського світу. У будь-якому випадку очевидно, що віра в ЄС як в незалежну силу, що грає роль у світовій політиці, наївна.

- Багато хто на Заході дивляться на це інакше.

- Багато ваших політики сподівалися, що Росія прийме західні цінності. Москва була розумнішою. Вона знала, що Захід продажний і рано чи пізно погодиться на умови Росії. Вони старанно працюють над цим, витрачаючи мільярди на розкладання Європи. Якщо ви опановуєте мізками, вам не потрібно окупувати території. Саме це ми і спостерігаємо сьогодні: духовну окупацію Європи.

- Чи може Литва в критичній ситуації розраховувати на ФРН як на надійного союзника?

- Ми хочемо тісних відносин з Німеччиною, але не можемо бути впевнені в тому, що німці нас не продадуть. Чи будуть вони захищати нас, якщо на нас нападуть, або стануть проводити зустрічі і обговорювати, чому нам не потрібно допомагати? Їм не хочеться сперечатися з Путіним, хочеться робити з ним бізнес.

- У Німеччині поширене переконання, що всі хочуть миру. Ви згодні з цим?

- Звісно. Путін теж хоче миру. І Сталін хотів. Тільки на своїх умовах. Той, хто їх не виконує, - ворог, і з ним не може бути миру. Йдеться про владу і вплив, а для них це важливіше світу. Наївно, що так багато людей на Заході цього не розуміють. Це вже було в історії: Pax Romana. Спершу Рим все завойовував, а потім запанував мир. Путін теж хоче такого світу. У Росії війну проти Грузії називали «акцією примусу до миру». І в Німеччині, я думаю, багато жадають такого світу.

- Чому ж люди закривають на це очі?

- Тому що вони дурні і боягузливі. Зібравши інформацію і проаналізувавши її, неможливо не побачити істини. Але люди свідомо закривають на неї очі.

- Як ви ставитеся до того, що сьогодні в урядах деяких німецьких земель сидять перефарбовані комуністи?

- Я можу передбачити, що комуністи будуть правити Німеччиною. Їх методи захоплення влади добре відомі. Досить почитати книги з історії. Шкода, що німці не витягли з неї уроків - з націонал-соціалізму, східнонімецького соціалізму. І зараз вони, мабуть, в третій раз скочуються в соціалізм.

Розмовляв Борис Райтшустер.

Переклад з нім.

«Єврейська панорама».