Сполучене Королівство активно підтримує Україну у її протистоянні російській агресії. Але чи обмежиться ця підтримка лише заявами та поставками NLAW? Чи зробить Лондон радикальніші кроки? Про це ми говорили з членом британського парламенту від Консервативної партії Джоном Віттіндейлом, який очолював групу дружби Україна—Великобританія з 2010 по 2020 рік..

— Великобританія передала Україні NLAW і, як зазначає Міністр оборони, планує передати ще одну «невелику партію Javelins». Чи достатньо цієї військової підтримки?

— Зараз ми постачатимемо сучасніше авіаційне озброєння, про це заявив міністр оборони. Воно називається Starstreak, ним непросто користуватися, треба вчити воїнів. Я думаю, що Великобританія, як і всі країни-члени НАТО, не може дозволити силам Альянсу вступити в прямий конфлікт з російськими силами, оскільки існує ризик ескалації, яка буде дуже небезпечною..

Отже, ми хочемо зробити все, крім цього (вступ НАТО в війну. - А. А це означає спробувати зробити так, щоб Україна мала якнайбільше військових систем. Величезний постійний потік боєприпасів та спорядження зараз йде в Україну через польський кордон.

— Коли чекати на остаточне рішення і першої партії Starstreaks?

- Сподіваюся, що дуже скоро. Можливо, вони зараз у дорозі. Така допомога не вимагає схвалення парламенту.

— Росіяни обстріляли в Маріуполі дитячу лікарню та пологовий будинок. Вагітних із пораненими особами виносили з-під завалів на кушетках. Вже відомо про загиблих. Британський уряд досі виступає проти закриття неба над Україною. Що ще має статися, щоб змінити його позицію?

— Розумію, що український народ зараз у розпачі.

Три роки тому я був у Маріуполі. Те, що зараз відбувається із цим містом, трагічно. Українські військово-повітряні сили роблять чудову роботу, Росія не досягає поставленої мети, і вони були повністю здивовані ступенем опору, якого не врахували.

Ми прагнутимемо дати зброю, щоб українські Збройні сили могли збивати російські літаки, максимально захищатись. Єдине, чого ми не бачимо, це літаки Альянсу.. Україна – величезна по території країна. Ідея розгорнути повітря повітряні сили НАТО, що охоплюють Україну, призведе до ескалації ситуації до рівня, який потенційно може стати катастрофою.

- Що ви особисто думаєте про закриття неба?

- Не думаю, що ми можемо це зробити. Я хотів би, щоб ми могли. Думаю, що НАТО просто не може спрямовувати війська чи літаки безпосередньо для боротьби з російськими силами.

— Великобританія запровадила санкції проти низки російських олігархів. Роман Абрамович, Ілля Шуманов, Алішер Усманов, Олег Дерипаска, Ігор Шувалов — всі вони мають дорогу нерухомість у вашій країні. Що буде з цією нерухомістю «Лондонград»?

— Очевидно, сьогодні під санкції потрапив Абрамович, як і решта.. Це означає, що їхні активи заморожені, тому вони фактично не можуть отримати доступ до них.. Так, Абрамович намагається продати футбольний клуб Челсі, але якщо зробить це, то не зможе особисто отримати гроші..

До Лондона росіянам приїхати теж неможливо. Хто має тут майно в Лондоні, не може туди потрапити. Єдине – ми не можемо просто відібрати майно.

— Чи реально конфіскувати це майно, а отримані кошти направити на військову допомогу Україні?

— Для фактичної конфіскації майна знадобиться юридична підстава, коли треба доводити в суді, що воно одержано незаконним шляхом. І я не думаю, що ми маємо можливість сказати це.

Було кілька прецедентів, коли відбирали майно за процедурою про ордерів на багатство, коли дозволяється конфіскація майна без доказу злочинності. Це траплялося раз чи два, але саме там були докази того, що гроші було отримано незаконно. Ми не можемо сказати, що Абрамович чи інші отримали свої маєтки нелегально, але можна сказати, що вони близькі союзники Путіна, тому Лондон для них закритий.

— Чи зможе Великобританія стати лідером в українських питаннях і що про це думає населення?

— Кожен член парламенту представляє свій виборчий округ. Мій округ - Малдон у регіоні Східної Англії, він налічує 72 438 виборців. Останні кілька тижнів я отримую безліч дзвінків із пропозиціями допомогти українцям, розмістити їх у себе. Тому Малдон точно за Україну.

Думаю, що у Британії багато людей знають українців, тут мешкає багато українців. Це країна у центрі Європи. Це люди, які розділяють наші цінності, це демократична суверенна країна, ми християни, ми маємо міцні зв'язки. Тому є дуже сильна підтримка.

— Чи Великобританія планує ще один пакет санкцій проти Росії?

— По-перше, проблема полягає в тому, що ми намагаємося координувати санкції щодо окремих осіб, а вони ефективніші, якщо це роблять усі країни.. Тобто якщо тобі не можна потрапити до Лондона, то й Париж із Нью-Йорком теж мають бути закриті..

Наразі на кожну країну впливають санкції, оскільки збільшується ціна на енергоносії. У Великобританії низька залежність від російського газу ми поставляємо газ з Норвегії, але він є торговою одиницею, і якщо міжнародна ціна на газ зросте, це вплине на всіх нас.. Ми вже бачимо, як підвищується вартість пального. Тобто зросте і вартість транспортування товарів, а це вплине на кожний бізнес.

Це буде боляче, але це не той біль, який переживають українці.

— Я припускаю, що всі ці санкції відкочуватимуться назад з часом: компанії почнуть повертатися до Росії, медіапростір буде все менше зайнятий темою України, бо війна буде затяжною….

— Якщо Росія повністю не зупиниться, ми повернемося до ситуації, що була у 60–70-х роках минулого століття, коли Росія була закрита від світу. Ми були в стані холодної війни, і вона була набагато ближчою до Західної Європи, ніж зараз. Але ізоляція Росії – це те, до чого ми повертаємось.

Російський народ обманюють, але правда поступово спливатиме. Найголовніше зараз, щоб самі росіяни були готові до протесту. Причина, чому ми застосовуємо санкції до окремих осіб, наближених до Путіна, полягає в тому, що вони є тими людьми, які можуть його зупинити..

— Сьогодні Великобританія дуже активно нас підтримує, але раніше, наприклад, росіянам було набагато легше отримати візу, ніж українцям. Чи змінилося щось зараз?

— Здобути візу до Великобританії завжди було складно, і це, звичайно, було для мене великим розчаруванням. Я маю багато друзів в Україні, і деякі з них є членами уряду, навіть їм було важко отримати візи. У нас справді суворий контроль на кордонах. Навіть у дружини посла були складнощі з отриманням візи.

Зараз парламент намагається тиснути на уряд, щоб прискорити процес надання віз людям, які біжать від конфлікту. Ми вже заявили, що всі, у кого є родичі у Великій Британії, можуть отримати візу. І я особисто зацікавлений у тому, щоб ми нарощували темпи у цьому питанні.

Все міжнародне співтовариство має докласти зусиль, щоб допомогти двом мільйонам людей, які біжать від конфлікту, і, на жаль, їх кількість буде тільки збільшуватися.

Всі статті Анастасії Загоруйчик читайте тут.