Відомий російський журналіст і блогер Аркадій Бабченко недавно був змушений покинути батьківщину через що посилилися переслідувань. Влада РФ зараховують Бабченко до "п'ятої колони" і всіляко тиснуть на нього, намагаючись змусити замовкнути. Сам Бабченко каже, що давно не асоціює себе з Росією, проте до останнього часу їхати не збирався.
"Обозреватель" поспілкувався з Аркадієм Бабченко в Skype. Публікуємо другу частину інтерв'ю. Першу частину читайте тут.
- Чи можлива Росія без Путіна в доступному для огляду майбутньому?.
У середньостроковій перспективі, думаю, немає. Путіну 64 роки, як на свій вік він у чудовій формі, а медицина в XXI столітті досягла таких успіхів у продовженні термінів і поліпшенні якості життя, що він може прожити ще стільки ж. Ось товариш Мугабе (беззмінний президент Зімбабве - Ред. ) - йому 92 роки, він в наступному році йде на вибори, і, звичайно ж, їх виграє. З Путіним буде так само. Тобто Володимир Володимирович - це надовго. Економічного краху не сталося, санкції не привели до тих наслідків, які могли б серйозно вплинути на ситуацію; нафта коштує 50 доларів за барель. При таких умовах цей режим може існувати десятиліттями. Він буде загнивати довго, як СРСР, але в кінці кінців дійсно згниє. І трапиться черговий вибух, або 17-й, або 91-й рік, або пугачовщина, бунт безглуздий і нещадний.
- Ви думаєте, Путін навіть не ставитиме замість себе якогось формального заступника, як в минулий раз було з Дмитром Медведєвим?.
А яка різниця? Це вже нюанси. Може, він Медведєва буде замість себе ставити, може, влаштує в Росії монархію. Може бути, як Ердоган, оголосить, що називатися він буде президентом, але довічним і без обмеження повноважень.
- Чому в України вийшло скинути Януковича, а в Росії масові протести захлинулися ще в 2012 році?.
Я не знаю. Я до сих пір питаю людей, які називали себе лідерами протесту: "А че ви, хлопці, людей в загін повели?". Я буквально повзав по площі на колінах разом з Едуардом Веніаміновичем Лимоновим, благаючи людей не йти, а сісти там, розпалити багаття і залишатися до тих пір, поки наші вимоги не будуть виконані. Тоді ж склалася унікальна ситуація: Путін де-факто не президент, А Медведєв посилав сигнали, мовляв, давайте, хлопці, я вас підтримаю, я і сам хочу стати царем! Армія і міліція - жебраки, озлоблені, самі готові перейти на сторону протестуючих. Плюс абсолютно травоїдна законодавство, за яким за заклики до екстремізму виписували штраф тисячу рублів. Просто бери і роби!.
Причому мова про повалення Путіна не йшла. Це були протести, пов'язані з виборами до Держдуми. І адже перевиборів реально можна було домогтися. А якби нам це вдалося, то вже не було б гегемонії в Росії. Путін, ймовірно, залишився б при владі, але його тримали б в набагато більш вузьких рамках; можливості для диктатури були б обмежені. А тепер все, поїзд пішов. Можна, звичайно, влаштовувати мітинги проти корупції, але, як на мене, корупція Дмитра Медведєва - це далеко не найважливіше злочин цієї влади.
- Як ви вважаєте, Путін адекватно оцінює нинішню ситуацію - в Росії, в Україні? Іноді виникає враження, що він не зовсім психічно благополучний.
На мій погляд, ця людина живе в своєму власному світі. Я не знаю, хворий він психічно чи ні; я думаю, що він параноїк, але, прийшовши до влади, все стають параноїками, це зрозуміло. Але те, що він не володіє ситуацією, - це абсолютно точно. У Росії ходять чутки, що він не вміє користуватися інтернетом, і йому подають інформацію в таткові, на папірцях. Я думаю, це може бути правдою. Як його інформують, про що його інформують, в якому інформаційному полі він живе, з яких даних виходить, приймаючи рішення, - абсолютно незрозуміло. Очевидно, що поганих новин ця людина не хоче чути.
І найважливіше - він одержимий надідеєю імперської Росії, імперської величі. Він людина ХIХ століття. Якби Путін був царем в XIX столітті, про нього складали б легенди. Це був би найбільший з царів. Але зараз XXI століття, зараз ніхто територія не завойовує, ніхто війни за хліб не веде. Крім Путіна. Він мріє, щоб його ім'я увійшло в історію в одному ряду з Наполеоном і Ганнібалом.
- Думаєте, особисте збагачення для нього не на першому місці?.
Воно було на першому місці в перші роки 10 його перебування при владі. Кажуть, ця людина просто до божевілля любить гроші. Але на цей момент Путін вже отримав все, що можна отримати. Американські експерти кажуть, що, якщо "забанити" всі рахунки президента РФ, всі активи, які він контролює, то це заподіє серйозні проблеми світовому фінансовому сектору. Багатіти йому просто далі нікуди. І тут, безумовно, на перший план виходить влада. Він зараз хворий владою і величчю. Товариш Сталін ходив в одній і тій же шинелі без знаків відмінностей, і Володимир Володимирович, мені здається, рухається тим самим шляхом.
- У нас тут була дуже популярна ідея про те, що хто-небудь в кінці кінців вб'є Путіна. Можливо, свої ж.
У нас у Росії теж ходили такі розмови. Вважалося, що обвалення рубля спровокує бунт в середовищі оточуючих Путіна олігархів. Але, як бачите, нічого подібного не сталося і не станеться, я думаю. Він дуже жорстко контролює свій близьке коло, ніякого бунту або перевороту там не буде.
- Чому вбили Нємцова?.
Тут прийнята версія, що це був подарунок Путіну, бажання вислужитися перед ним. Самому Володимиру Володимировичу це було не потрібно, вбивство Бориса Юхимовича принесло Путіну набагато більше шкоди, ніж користі. Я думаю, це самодіяльність, ексцес виконавців на місцях.
- Кого ви маєте на увазі як замовника вбивства?.
Розумієте, слідство "не знає", хто замовник. А я, може бути, ще повернуся в Росію, тому не можу назвати замовника, хоча всі прекрасно розуміють, хто це.
- Як ви вважаєте, чому Європа і весь цивілізований так слабо підтримали Україну в війні, яку розв'язала Росія?.
Треба визнати, я очікував, що і сама Україна буде активніше підтримувати себе. Ви пам'ятаєте, коли почалася війна, всього кілька тисяч чоловік пішли на фронт. В Україні більше 40 млн. населення, а стримували агресію Росії в кращому випадку десять тисяч.
Щодо Європи - так, я безумовно очікував, що Європа набагато більше буде підтримувати Україну, а то і введе свої війська. Я був в цьому сенсі романтиком. Володимир Путін Європу прорахував раніше і точніше всіх інших. Європа знову вважала за краще залишитися в стороні, тут він вгадав. Навіщо якийсь Голландії або Бельгії потрібно воювати за Україну? Гаразд, я розумію, заступитися за Естонію, в якій 1,5 млн жителів, але в Україні все-таки більше 40 мільйонів! І ці 40 мільйонів не показують готовність відстоювати свою країну. В такому випадку, чому повинні інші країни посилати своїх людей на загибель?.
Це один момент. А другий момент - Європу завжди цікавила тільки Європа, її власне благополуччя. Точно так же було перед Другою світовою війною, вони так само тягнули до останнього, намагалися домовитися з Гітлером. Я зараз сиджу в Празі, я дивлюся на цю празьку життя, на пивні, на доглянуті вулиці ... Тут людям абсолютно незрозуміло, чому вони повинні ризикувати своїм благополуччям. Для них не існує ні Донбасу, ні Сирії. Це все в газетах, в новинах, а в реальності їх немає, для європейців це все "Хроніки Нарнії".
- Їх впевненість у власній безпеці має під собою підстави? Чи можлива третя світова війна?.
В цьому плані я оптиміст, я сподіваюся, що третьої світової НЕ буде. Можливо, Росія добуде собі ще якийсь шматок землі, може бути, завоює Східний Казахстан або влізе в Білорусь років через 15, я це допускаю. Але сильно сумніваюся, що війна придбає світового масштабу.
- Як ви оцінюєте рівень озброєння Росії? Вона могла б чогось досягти, воюючи з НАТО?.
У Росії сильна армія, в неї вкладено гігантську кількість грошей, зараз йде її модернізація, переозброєння. Армія зараз мотивована, готова йти в бій. Але це навіть не головний ресурс. Головний ресурс Володимира Володимировича Путіна - це 140-мільйонна країна, в якій 80% населення готові посилати своїх дітей гинути де завгодно за що завгодно.
- Ви вважаєте, що 86% підтримки Путіна - це реальне число?.
Думаю, реальна підтримка близько 50-60%, а по питанню Криму - дійсно більше 80%. Але справа навіть не в цьому, справа в тому, що їх ніхто не стане питати. Під час Другої світової хтось питав? Погнали, і все. І якщо потрібно буде, то знову поженуть. Але, як я вже говорив, в перспективу великої війни я не вірю.
Всі фото зі сторінки Аркадія Бабченко в Facebook.
Приєднуйтесь до груп "Обозреватель" на Facebook і VKontakte, слідкуйте за оновленнями!.