Віктор Мироненко очолює Центр українських досліджень Інституту Європи Російської академії наук, є радником останнього глави Радянського Союзу Михайла Горбачова і кандидатом історичних наук.

"Там," нагорі ", мабуть, вважали, що про Україну вони знають все. Як з'ясувалося, вони і їх "експерти" про Україну нічого не знали ", - говорить Мироненко. Саме це "незнання", на його думку, і є однією з головних причин геополітичної трагедії.

В інтерв'ю "Обозревателю" Мироненко розповів те, як проблема Криму може з часом "розчинитися", і що може змусити російське керівництво змінити свою політику по відношенню до України.

- Багато хто вважає офіційну транспортну блокаду ОРДЛО і "націоналізацію" українських підприємств остаточною втратою Донбасу. Ви згодні?.

- Вважаю, що Україна втратила контроль над частиною території Донецької та Луганської областей. І в цій ситуації не бачу способу цей контроль відновити. Транспортна блокада і "націоналізація" свідчать, на мій погляд, про те, що приходить розуміння цього сумного, але, на жаль, незаперечного факту.

- Ви вважаєте можливим введення санкцій проти Росії через "націоналізації"?.

- Вважаю це малоймовірним. По-перше, формально "націоналізацією" зайнялася не Росія, а самопроголошені режими. По-друге, поки що, як це не прикро, санкції не дають того результату, на який, очевидно, були розраховані.

- Що Кремль робитиме з ОРДЛО? Утримувати дорого, "впихнути" в Україні на своїх умовах не виходить ... - Не знаю про плани щодо цих утворень. Але можу припустити, що тих, хто визначав в останні роки російську політику на українському напрямку, цілком влаштовує нинішній стан речей - ні війни, ні миру.

- Росія може піти на анексію Донбасу?.

- Гадаю, ситуація буде розвиватися по абхазько-осетинського сценарію. Тобто поки - ні. А в подальшому - залежить від багатьох обставин, передбачити які я не беруся.

- Що може змусити Росію змінити курс по відношенню до України? Очевидно, що санкції з цим не справляються, надаючи швидше стримуючий ефект.

- Позиції російської "партії війни" радикально послабити можуть тільки успіхи України в соціально-економічному розвитку, побудові вільного суспільства і ефективної держави. У цьому ж, на мій погляд, крім принципової політичної позиції, заявленої більшістю країн світу, могла б складатися допомогу міжнародної спільноти.

- Останні жорсткі заяви на адресу Росії, що пролунали з команди Трампа, призначення критиків Кремля на ключові посади дають підстави стверджувати, що нова адміністрація остаточно поставила хрест на ідеї перезавантаження відносин з Росією?.

- Тут я б не поспішав з висновками. Нова адміністрація явно хотіла б знайти якийсь новий алгоритм відносин з Росією, не змінюючи принципових оцінок деяких дій її державної адміністрації. Навряд чи вона зможе знайти щось нове в порівнянні з тим, що колись називалося "мирним співіснуванням країн з різним соціальним ладом".

Конфлікт між Росією і Україною, судячи з усього, закінчиться не завтра, а жити якось треба. Будуть шукати компроміс між принциповими позиціями і поточними інтересами. Чи знайдуть, не знаю. Було б добре, якби знайшли не на шкоду чиїмось національним інтересам.

- Намітився чи в Росії розкол владних "еліт"? Якщо так, наскільки небезпечним він може бути для правлячого режиму?.

- Можливості влади для консолідації політичного класу, державної бюрократії і силових структур значно зменшилися в порівнянні з періодом високих цін на енергоносії і великих грошових потоків. Але, по-перше, при відносній пасивності суспільства такі можливості перерозподілу залишаються. По-друге, не слід скидати з рахунків можливість негативної мотивації політичної консолідації - страх втратити те, що здобуто і худо-бідно захищено існуючою системою. До речі, Україна з її проблемами служить для цього непоганим інструментом. Тому важко очікувати змін у настроях "еліти" з дня на день.

- Позиції Путіна в Росії здаються непохитними. Чи так це? Що в теорії може дестабілізувати політичну ситуацію в країні?.

- Я б дуже застеріг від намірів і, тим більше, від спроб "дестабілізувати політичну ситуацію" в такій країні, як сучасна Росія. Мало нікому не здасться. Потрібно шукати інші шляхи.

- Якось ви сказали, що анексія Криму може обійтися Росії дорожче, ніж Україні. Що ви мали на увазі?.

- Думаю, повинен сам себе поправити. Вважав і вважаю всю історію російсько-українських відносин навколо Криму з самого початку однієї великою політичною помилкою. Від цієї боротьби не виграв ніхто - ні Росія, ні Україна, ні Крим. У відносини двох країн, що визначають ситуацію в Східній Європі і темпи її економічного розвитку, вбитий клин, який буде дуже важко витягнути. Кому це вигідно? Точно не пересіленним трьом суб'єктам міжнародних відносин. У цьому я абсолютно впевнений.

- Деякі в Україні починають "миритися" з тим, що втрата Криму - це всерйоз і надовго. А як ви думаєте, чи є у Києва шанси повернути півострів в доступному для огляду майбутньому? Як?.

- Щодо "миритися" - я не впевнений. А ось те, що в політичному аналізі потрібно виходити з реалій, а не з бажань, безсумнівно. Вважаю, що, як би не розвивалася ситуація далі, в кінцевому рахунку рішення проблеми буде за що живуть в Криму людьми. Шансів "повернути" півострів в найближчій історичній перспективі я поки не бачу. І не впевнений, що їх необхідно шукати. Вважаю, що ця проблема, як і деякі інші, може "розчинитися" в іншому, новому політичному та економічному контексті. Як, наприклад, розчинилася проблема німецько-французьких відносин і деяких інших в концепції "Європи регіонів". Головне, щоб Східній Європі, як Західної, для розуміння цього не знадобилися б дві світові війни. Вчитися краще на чужих помилках - Багатьох дивує ситуація з листом Януковича з проханням до Росії ввести війська в Україну. Чуркін показував його на засіданні Радбезу. Пєсков недавно заявив, що ніякого листа не надходило. Що може стояти за цією колізією?.

- Ця "колізія", як ви висловилися, має значення хіба що для особистої долі колишнього українського президента. Через три роки це не має практично ніякого значення. Чому саме Віктор Янукович був обраний тією точкою опори, з допомогою якої, очевидно, передбачалося повернути розвиток України назад або в бік російської моделі, можна тільки припускати. Мені здається, це стало наслідком повного нерозуміння того, що відбувається в сусідній країні, наслідком плачевного стану російської україністики як науки. Там, "нагорі", мабуть, вважали, що про Україну вони знають все.

Як з'ясувалося, вони і їх "експерти" про Україну нічого не знали. Пам'ятайте, у Гоголя: "Чи знаєте ви українську ніч?".

- Думаєте, Росія ще може якось використовувати Януковича і Азарова в політичних цілях?.

- Принаймні, я б не радив цього робити. Майбутнього ні у них, ні у політики, яку вони проводили, немає.

Як повідомляв "Обозреватель", в Росії заявили, що розглядають питання екстрадиції Януковича.

Приєднуйтесь до груп "Обозреватель" на Facebook і VKontakte, слідкуйте за оновленнями!.