Рафаель ван дер Ваарт у великій бесіді з Євгеном Музикою розповів про багато цікавих моментах своєї кар'єри і розкрив секрет останніх невдач збірної Нідерландів.

Наше спілкування з Рафаелем ван дер Ваарт починається з жарту (чи ні?). Я питаю у віце-чемпіона світу і колишнього гравця Реала, чи зручно йому зараз розмовляти. "Да нормально. Якщо це не займе дві години, то цілком ", - відповідає Рафаель.

Чи потрібно нагадати, що ван дер Ваарт - вихованець легендарної школи амстердамського Аякса? Тисячі голландських хлопчаків мріяли грати за амстердамський клуб, а що ж Рафаель?.

- Це була ваша мрія - грати за Аякс?.

- Так, я завжди цього хотів. Я ріс в Нідерландах, а Аякс - найбільший клуб цієї країни. Так що коли в 10 років я приєднався до Аяксу, це стало здійсненням мрії, хоча я тоді був зовсім ще дитиною. Там було дуже добре, і я дійсно вдячний Аяксу.

- Але вашим улюбленим гравцем був Ромаріо з ПСВ?.

- Так, і в цьому була проблема - що він грав за ПСВ. Мені завжди подобався Ромаріо, він був моїм кумиром. Безсумнівно, це особливий футболіст. Коли я виступав за Аякс, я продовжував стежити за його іграми. І сподівався, що у нього все буде добре, але не дуже - адже він грав проти Аякса.

- У сезоні 2001/02 у вас було дві серйозні травми. Чи вплинули вони на вас? Чи не роздумували чи піти з футболу?.

- Ні, у мене не було таких думок. Це частина футболу, іноді де ** мо трапляється. Знаєте, іноді ти травмуєшся, іноді тобі не щастить. Але я завжди знав, що повернуся сильніше. Є багато колишніх футболістів, які після завершення кар'єри ходити не можуть. Я як і раніше відчуваю себе добре і все ще граю. За це я дуже вдячний.

- Ви були першим, хто виграв нагороду Golden Boy. Наскільки це було важливо для вас?.

- Ага, була справа. Тоді я не дуже про це замислювався. Звичайно, було приємно отримати нагороду, я дійсно нею пишався. Але з роками, коли твоя кар'єра вже добігає кінця - ти розумієш, що це дійсно особливий приз. Мені дуже приємно бути першим, хто його виграв. Час летить, і тепер я пишаюся цією нагородою навіть більше, ніж коли отримав її.

- Чому ви не порозумілися зі Златаном?.

- (Сміється). Це питання мені завжди задають, більше, ніж будь-який інший. У той час ми обидва були молодими, і я був кращим гравцем Аякса. Він прийшов в клуб і вважав, що він - найкращий гравець Аякса. Тоді він виступав не так, як зараз. І думаю, він злегка заздрив. Насправді, у мене не було дійсно великих проблем з ним. Просто два его зійшлися в одному місці. Думаю, я для нього був більшою проблемою, ніж він для мене.

Але в цілому, це щира людина, з яким у нас іноді бували склоки. Але я впевнений, що якби ми зустрілися зараз, то проблем би не було.

- Тобто, зараз ви могли б грати в одній команді?.

- (Сміється). Можливо, хто знає. Ми стали старшими, у нас сім'ї і діти. Думаю, це змінює тебе як особистість. Я робив помилки, він робив. Зрештою, ми були молодими хлопцями, які прагнули до вершини, і все для цього робили.

- Чому ви втратили капітанську пов'язку в Аяксі?.

- Я був капітаном, і вже тоді у нас були терки зі Златаном. Одного разу тренер захотів поставити мене на лівий фланг. Мені це дуже не сподобалося. Я сказав: "Вибачте, я не лівий вінгер". "Будь ласка, зіграй там", - додав тренер. "Ні, це не моя позиція". Ось так я і перестав бути капітаном Аякса.

- Ви б хотіли зіграти за Аякс знову?.

- Аякс завжди буде моїм клубом, але зараз я живу в Данії. Я тільки підписав річний контракт з Есб'єргом, тут грає в гандбол моя дівчина. Зараз ми маємо намір залишатися в Данії, і я не роздумую над поверненням до Нідерландів.

- Вас пов'язували з провідними європейськими клубами, але чому ви з Аякса перейшли в Гамбург?.

- Це було легке рішення. ФК Гамбург хотів мене підписати і запросив мене в Гамбург - зустрітися з тренером, спортивним директором, місто подивитися. І все зійшлося ідеально. Я поговорив з тренером, він мене переконав, і я ні на секунду не сумнівався з рішенням. Багато хто здивувався, що я вирушив до Гамбурга. Але також вони знали, що це один з найбільших клубів Німеччини, так що це було краще рішення для моєї кар'єри.

- Який момент в Гамбурзі був самим незабутнім?.

- Їх було багато, але я, мабуть, виділю перемогу в Кубку Інтертото. Знаєте, що це за кубок? Ми грали дуже багато матчів в ньому, щоб вийти в Кубок УЄФА. У двоматчевому фіналі ми обіграли Валенсію (1: 0, 0: 0), а я відзначився асистом на Барбарес. У мене тільки хороші спогади про це.

- Чи були у вас інші пропозиції перш, ніж перейти в Реал?.

- Валенсія проявляла інтерес, але Гамбург відмовив. А потім в гру вступив Реал. Для мене це було ... Мені не потрібно було думати, так чи ні - я просто хотів перейти в цей клуб.

- Писали, що Атлетіко пропонував за вас більше грошей, ніж Реал, але Гамбург вирішив вас не продавати. Чому ж в підсумку продав в Реал?.

- Не знаю нічого про Атлетіко. Валенсія - так, вони хотіли мене купити і були готові заплатити великі гроші, але Гамбург відмовив. Так що я сказав "окей" і залишився. А Реал - це було легке рішення, особливо з огляду на, що моя мама з Іспанії, і я наполовину іспанець. Моя сім'я досі там живе, так що це було просто фантастично.

- Які були відчуття, коли ви стали гравцем Реала? Цей клуб відрізняється від всіх інших?.

- Це найбільший клуб світу, так що це було щось особливе. Реал - єдиний клуб, чию футболку я щодня одягав з думкою: "Вау, я це зробив!". Ось такий високий Реал.

- Більше, ніж Барселона?.

- Питання не в тому, чи більше - ви знаєте, про що я. Мова про популярність у всьому світі, про цю білій футболці, стадіоні та історії - про все це. Я був дуже щасливий стати частиною сім'ї Реала. Клуб як і раніше запрошує мене в роздягальню, на матчі - просто дивовижно. Багато цього не знають, але Реал дуже добре ставиться до колишніх гравцям.

- Якими були ваші взаємини з Хуанде Рамосом?.

- Буду відвертим: не найкращими. Знаєте, для футболіста це все просто: якщо тренер ставить тебе в основу - ти вважаєш його відмінним хлопцем, не ставить - м ** АКОМ (сміється). Завжди так. Загалом, вони були не найкращими, але це нормальний хлопець. Я не скажу, що ненавидів його, але якби він ставив мене в основу - можливо, тренував би Реал досі.

- Як ви відреагували, коли Реал не видав вам номер на сезон?.

- Це було дивно. Реал хотів продати мене, але я вирішив залишитися. І після цього я видав свій кращий сезон, повернув номер назад і був дійсно хороший.

- Чому №23 особливий для вас?.

- Це мій щасливий номер. Я отримав його в свій перший рік в Аяксі. Тоді не передбачалося, що я буду грати в основі і це було приблизно так: "ну ладно, візьмемо його, і раз це молодий гравець - дамо йому 23-й номер". Я почав тренуватися і грати настільки хороший, що через пару місяців став основним. Прекрасне було почуття!.

- Виступаючи за Тоттенхем, ви часто забивали Арсеналу. Ви готувалися до "канонірам" якимось особливим чином?.

- Я завжди знав, які найважливіші матчі для моїх клубів. Наприклад, в Аяксі такими були зустрічі з Фейєноордом - для уболівальників, для клубу. Я вважаю, це дуже важливо - вивчати історію клубу, коли ти в нього переходиш, які матчі важливі для вболівальників. Завжди кажу це молодим футболістам.

Я сам вивчав це для всіх своїх клубів. Так що, коли я переходив в Тоттенхем, я знав, наскільки для них важливі ці зустрічі. Ти можеш вирішити результат одного такого поєдинку - і все, ти герой. Я знав, що якщо заб'ю і ми переможемо Арсенал - особливо на виїзді - то це буде потужно.

Перед такими матчами у тебе завжди особливі відчуття. Ти більше сконцентрований, голодніший до голів - ось в цьому весь секрет.

- Якось таксист навіть сказав, що повіз би вас безкоштовно, якщо б ви грали за Арсенал. А чи були якісь вигоди від гри за Тоттенхем?.

- Так він говорив, що якби я був Робіном ван Персі і грав за Арсенал, то поїздка виявилася б для мене безкоштовної. Але так як я грав за Тоттенхем, мені довелося заплатити. Вельми цікава історія. Тоттенхем і Арсенал були і є великими клубами.

Коли я дзвоню в Тоттенхем і кажу, що хочу відвідати матч, я як і раніше відчуваю себе бажаним гостем. Люди все ще люблять мене, у нас з ними особливі взаємини.

- У Тоттенхемі ви грали з Лукою Модричем і Гаретом Бейлом. Відчувалося чи тоді, що вони можуть грати за Реал?.

- Ні, тоді не відчувалося. Але я не здивований, що у них все так добре. Я вже тоді знав, що це відмінні футболісти, але з тих пір вони домоглися величезного прогресу і тепер входять в топ-5 в світі. Завжди кажу, що вони стали кращими в світі тому, що тренувалися зі мною (сміється).

- Хто з нинішнього складу Тоттенхема підійшов би Реалу?.

- Так багато. Але я сподіваюся, що Тоттенхем збереже своїх лідерів і зможе нарешті стати чемпіоном. Думаю, це важливіше, ніж продаж гравців. Звичайно, всі говорять про Харрі Кейн, Крістіане Еріксену, Справі Аллі. Але я вважаю, зараз вони дійсно сильні як команда.

В мої часи у нас було набагато більше футболістів з гучним ім'ям, але нинішній склад більше діє як команда. І, звичайно, він талановитий. Кейн забиває дуже багато, Еріксен неймовірний талант, Справі Аллі теж забиває. Зараз у них більше можливостей.

- Чи здатний Тоттенхем поборотися за чемпіонство?.

- Я на це сподіваюся. Я як і раніше дуже сильно вболіваю за Тоттенхем, так що хочу, щоб вони щось виграли. Я на це сподіваюся.

- Чому ви вирішили піти з Тоттенхема, а не боротися за місце в основі з Гілфі Сігурдссон?.

- Я хотів повернутися в Гамбург. Це було не найкраще рішення, але я його прийняв.

- Ви вважаєте повернення в Гамбург помилкою?.

- Так. У Тоттенхемі був найкращий період в моїй футбольній кар'єрі. Звичайно, у Гамбурга були проблеми, він йшов внизу таблиці, так що я хотів допомогти йому. Крім того, мені подобався місто і життя в ньому. Чи не найрозумніший крок, але я його зробив. Але я не шкодую про свої рішення, в тому числі і про це.

- Після Гамбурга ви підписали трирічний контракт з Бетісом, але пішли через один сезон. Чому?.

- Все вийшло дуже дивно. У Бетіс у мене були хороші товариші по команді, мені подобалося жити там, я намагався викладатися по повній, віддавав всього себе. Але іноді ти переходиш в клуб і думаєш: "Ох, даремно".

Після кількох місяців мені сказали: "Ти більше не будеш грати. Можеш тренуватися, роби що хочеш, але грати не будеш ". Нашого тренера звільнили (Пепе Меля - прим. ) І призначили іншого - з резервної команди. Я не пам'ятаю його ім'я (Хуан Меріно - прим. ), Але він був такий де ** мовий! Найгірший тренер у моїй кар'єрі. Я подумав: "Окей, так пішов ти". Я просто залишався і чекав шанс, щоб піти.

- Данію вважають найщасливішою країною світу. Відчувається це? Вона відрізняється від Нідерландів, Німеччини, Англії та Іспанії?.

- Так, вона інша. дуже спокійна. Тут просто гарне життя, спокійна - зовсім інша, ніж та, до якої я звик.

- Вам подобається жити в Данії?.

- Так, мені дійсно подобається, але я не збираюся залишатися тут назавжди. Я маю на увазі, що я тут тільки тому, що моя дівчина (Еставао Полман - прим. ) Грає в гандбол в цій країні. Вона все ще молода дівчина і хоче ще довгі роки грати - так що, можливо, ми будемо залишатися тут. Але я хочу закінчити кар'єру в Данії - ще трохи пограти, отримувати задоволення і намагатися потроху вчити молодих гравців.

- Значить, якщо ваша дівчина Еставао Полман покине Данію, то і ви теж?.

- Ага.

- Ви задоволені датським футболом і уболівальниками?.

- Це не мій футбол, не той, який мені подобається - тут більше роблять акцент на фізику. Але футбол змінюється. Я граю вже дуже давно, але все ще хочу продовжувати і виграти щось з командою. Кожен день я працюю заради цього.

- Ваша зарплата дійсно зменшилася в десять разів після переходу в Мідтьюлланд?.

- Ні, вона як і раніше була у мене хорошою там. Так що це неправда.

- Чому ви шість місяців не грали за Мідтьюлланд?.

- Знову, це вийшов не найкращий союз. Мені потрібно було кожен день їздити на тренування по півтори години туди і назад. Так що щодня я проводив дві години на машині. Це занадто далеко. Але зараз я граю в Есб'єрзі, місцевому клубі, і це набагато краще.

- Головною причиною, по якій ви вибрали Есбьерг, була Еставао?.

- Так, звичайно, саме вона.

- Який момент був для вас найбільш пам'ятним в національній збірній?.

- Я зіграв за неї 109 матчів, так що хороших спогадів дуже багато. Ми були близькі до перемоги на чемпіонаті світу (поступилися Іспанії 0: 1 в овертаймі на ЧС-2010 - прим. ), Близькі до того, щоб стати легендами. Ми хотіли бути кращими. Мені досі боляче через те поразки.

- На Євро-2008 Нідерланди обіграли діючих чемпіонів світу італійців і віце-чемпіонів світу французів, але в плей-офф програли Росії. Що пішло не так?.

- Не знаю. У нас був один поганий матч, і ми вилетіли. Дуже шкода. Думаю, ми показували кращий футбол на тому турнірі, тому засмутилися, що ні перемогли.

- Що відбувається з Нідерландами? Чому вони не вийшли на Євро-2016 і ЧС-2018?.

- Я перестав грати (сміється).

- Можливо, тренер прочитає це інтерв'ю і викличе вас знову.

- Збірна дійсно переживає не найкращі часи. Сподіваюся, це зміниться.

- Хто з нинішнього покоління голландської молоді здатний виправити ситуацію? Можливо, Патрік Клюйверт? ... тобто Джастін, звичайно ж.

- (сміється). Джастін дійсно хороший і він все ще молодий. Коли я, Снейдер і ван Персі були молодими - ми всі грали за найбільші клуби світу - Реал, Баварію, Манчестер Юнайтед - все це великі клуби. А зараз найбільший клуб, за який вони виступають - це, мабуть, Рома. Хтось грає за Сток Сіті. Зараз все дуже відрізняється. Тепер якщо ти добре граєш в Нідерландах, то, можливо, тебе купить Евертон. При всій повазі до Евертону, в мій час найкращих гравців з Нідерландів хотіли Реал і Барселона.

- Можливо, Френкі де Йонг відправиться в Барселону.

- Можливо. Звичайно, це був би хороший крок для нього. Але він повинен грати, а не просто перейти у великий клуб і сидіти на лавці.

- Хто був кращим тренером у вашій кар'єрі?.

- Луї ван Гаал.

- Що можете сказати про нього? Можливо, були якісь кумедні історії?.

- Дуже чесний і пряма людина. Найчесніший тренер у моїй кар'єрі, а я люблю чесність. І він відмінно знав, що буде робити суперник. Він говорив: "Я хочу, щоб ти зробив те і це". Він завжди був щирим, і мені це дуже подобалося.

- А хто був кращим гравцем серед тих, з ким ви грали?.

- Кріштіану Роналду.

- Що ви думаєте про його перехід в Ювентус? Чи правильне це рішення?.

- Мені шкода. Знаєте, такі хлопці, як Мессі ... Мессі ніколи не покине Барселону. Мені злегка сумно через відхід Роналду.

- Є думка, що ви так і не реалізували свій потенціал в повній мірі.

- Я провів 109 матчів за збірну Нідерландів, я грав у фіналі чемпіонату світу, виступав за найбільші клуби світу. Я щаслива людина і ніколи не жаль про свої рішення. Я задоволений тим, який я людина. Думаю, це важливіше, ніж бути більш класним футболістом, виграти Лігу чемпіонів чотири рази або щось в такому дусі. Хоча, можливо, це моя головна проблема.

Але я щасливий тим, що є тим, ким є, щасливий через своїх дітей і своєї дівчини - це найголовніше для мене. Футбол - це відмінна річ, і я радий, що все ще можу їм займатися. І не важливо, на якому рівні. Він мені дуже подобається.

- Кріштіану Роналду нещодавно сказав, що був би щасливий побачити, що його син теж став футболістом. А ви б хотіли, щоб ваші діти займалися футболом?.

- Я знаю, що мій син може бути дійсно хороший в футболі. Тепер у мене є ще й дочка. Якщо вони щасливі - я теж щасливий. Навіть якщо вони будуть грати, не знаю ... в шахи або щось в цьому роді. Це нормально.

- Що ви думаєте про VAR? Це добре для футболу?.

- Іноді я думаю, що добре. Було дуже багато невірних рішень, коли ви теж замислювалися, як таке взагалі можливо. Але мене трохи турбує, що приймати рішення будуть ті, хто сидить у вантажівці.

Вони ніколи не грали в футбол, тому деякі ситуації їм буде складно зрозуміти - коли я сказав би "так, це пенальті", а ви відповіли б "ні".

Це складне питання. Але я вважаю, що футбол тепер став чесніше. Так що це хороша річ, яка зобов'язана в найближчі роки стати ще краще.

- Що ви збираєтеся робити, коли закінчите грати в футбол?.

- Не дуже багато. Можливо, нічого. Я хочу бути тренером, але не відразу. Для початку хочу бути експертом на голландському телебаченні, розбирати матчі - мені це дійсно подобається - і все. Не так вже й багато.