Гість програми "Нємцова. Інтерв'ю "- російський галерист і в минулому політтехнолог Марат Гельман. У 2013 році його змусили звільнитися з посади директора державного музею сучасного мистецтва PERMM в Пермі, створеного за його ініціативою. У 2015-му з формальних причин центр сучасного мистецтва "Винзавод" в Москві розірвав договір оренди з його галереєю "Культурний альянс". З 2014 року Марат Гельман живе і працює в Чорногорії. У Которі він розвиває власний арт-проект Dukley European Art Community.
Гельман розповів Немцовой, чому росіяни в Чорногорії за вступ країни в НАТО, про зіпсовані відносини з РФ і принципах айкідо в боротьбі з президентом РФ Володимиром Путіним, пише DW.
Жанна Нємцова: Ростуризм закликав туроператорів сповіщати росіян, які планують тури в Чорногорію, про можливі ризики. Раніше офіційний представник МЗС Росії Марія Захарова заявила про несприятливій обстановці в країні. Про які ризики йдеться?.
Марат Гельман: Останні два тижні російські медіа поширюють про Чорногорію брехня. Я розумію, що потрібно просувати Сочі і Крим. Але брехати негарно. Це одна із заповідей. Всі, хто беруть участь в цій кампанії, потраплять в пекло. Чорногорія - прекрасна, абсолютно безпечна країна з дуже хорошим кліматом і цікавою історією. Чорногорія - єдина країна в Європі, де у російських виходить бізнес.
- Можливо, така риторика викликана тим, що Чорногорія до кінця весни має стати членом НАТО. Це правильне рішення для країни?.
- Я б не хотів втручатися в їхні справи. Я вважаю, що країна, у якій армія - 1200 осіб, не може самостійно забезпечити свою безпеку. Тому відповідь - так. Чорногорці мислять так: "Ми вступаємо в НАТО, ми стаємо частиною європейського глобального світу. Це подає сигнал інвесторам, що ми - нормальна країна з нормальним законодавством ". Більшість росіян, що живуть і розвивають бізнес в Чорногорії, були за вступ до НАТО, тому що це зробить їх бізнес дорожче. Крім того, в планах у Чорногорії - євроінтеграція, тобто вступ до ЄС.
- Ви все своє життя працювали в Росії і співпрацювали з державними структурами, зокрема, були директором музею сучасного мистецтва в Пермі PERMM. Але в якийсь момент щось пішло не так. Ви розумієте, коли перейшли подвійну суцільну у відносинах з державою? Ви самі говорили, що намагалися не провокувати негатив в свою адресу, будучи директором державного музею. Чи не робити виставки, присвячені Путіну, Кадирову, Чечні.
- Я досить багато і плідно, як мені здавалося, співпрацював з владою. Я був членом "великої уряду" при Медведєві, був членом Громадської палати. Я займався децентралізацією. Але для будь-якого мистецтва є кілька непорушних речей. Перше: люди мистецтва хочуть бути відкриті світу, а не закриті. Друге: вони хочуть дивитися в майбутнє, а не в минуле. В ході останнього терміну Путіна різко зникло слово "модернізація". Ще до того, як Гельмана вигнали з музею.
- Але я питаю про конкретні вчинки.
- Конкретний перший вчинок після перемоги Путіна - це справа Pussy Riot. Коли їх почали переслідувати, я був єдиним серед керівників великих культурних інституцій, хто встав на їх захист. Потім ми разом з товаришем, з Сашком Чепарухін, організували міжнародну підтримку. Вийшло так, що мої стосунки з владою стали сипатися. Потім мені навіть сказали, що якісь органи принесли документи Володину (В'ячеслав Володін на той момент був першим заступником керівника адміністрації президента Росії - ред. Нібито хотіли довести, що Гельман створив Pussy Riot. Це, насправді, абсолютна маячня. Я з ними був знайомий тільки поверхово, а по-справжньому познайомився, коли вони вже вийшли з в'язниці.
- Марат, ви спілкувалися з представниками адміністрації президента, з представниками великого бізнесу: це і Сергій Гордєєв, і Олександр Мамут. А зараз ви опинилися викинуті з цієї системи. Ви відчуваєте себе краще або гірше?.
- Звичайно, краще. Коли я продовжую говорити неприємні речі про те, що відбувається в Росії, в мені говорить не образа. Те, що зі мною сталося, - це чудо і удача. У мене новий проект. Якщо зараз в Росії все було б добре, і мені при цьому запропонували б подібний цікавий проект (в Чорногорії - ред. ), Я б все одно взявся б за нього.
- Справа не в проектах. Я вважаю, що якась частина людей просто перестала з вами спілкуватися. Для них це стало токсично.
- Безумовно. Хтось отримав реально по руках від адміністрації президента. Гельман - ворог. Хтось із обережності сам відсунувся. Вони зробили свій вибір. Я можу навіть зрозуміти їх іноді, жаліти їх. Справа в тому, що в мистецтві людина не зобов'язаний бути героєм. Ось він іде в солдати - він повинен бути героєм. Політики повинні бути героями. А художник не зобов'язаний бути героєм. Його поведінка - його вибір. Інше питання, що компроміс для мистецтва згубний.
- У 2018 року відбудуться президентські вибори в Росії. Якби перед вами поставили завдання дискредитувати Путіна, що б ви порадили?.
- Ой немає. Я не хочу. Справа в тому, що ця мова - дискредитувати - це мова політтехнологів влади сьогодні, тому що у них немає самого сильного інструменту - донести правду. Я вважаю, що опозиції не треба нікого дискредитувати.
- Чи не дискредитувати, а розповісти те, що може змінити ставлення до цієї постаті.
- У нас є кілька фігурантів. Влада - фігурант, Навальний - фігурант, лояльна опозиція, припустимо, теж фігурант. Влада - сильніший фігурант, ніж всі інші. В таких умовах будь-яка стратегія повинна бути стратегією айкідо. Тобто ти не зможеш виграти, якщо не будеш використовувати силу самої влади. Ти повинен зробити так, щоб влада тебе вибрала головним ворогом. І тільки тоді ти станеш сильним. Тільки зусилля самої адміністрації президента можуть зруйнувати Путіна. Завдання стати дзеркалом, стати інструментом в цій ситуації. Звичайно, є кілька думок з приводу того, що зараз відбувається. Наприклад боротьба з корупцією, яку запустив Олексій Навальний. У неї є плюси і мінуси.
- Розкажіть про мінуси.
- Основний мінус в тому, що гнів проти корупціонерів дуже легко трансформується в гнів проти багатих. Це дуже небезпечно. Сьогодні ми проти всіх крадених "мерседесів", будинків і так далі. Але легко зробити так, що всі будуть проти всіх взагалі. Це дуже небезпечно. Якщо не думати про цю проблему, не розуміти її, то вона може накрити в тому числі і самого Олексія. Плюс в тому, що кампанія Навального змушує владу грати на випередження, намагатися самої боротися з корупцією і пиляти сук, на якому вона сидить. Справа в тому, що Путіну здається, що ця корупція - хвороба на тілі його влади. І він вирішить сам з нею боротися, а не дозволяти іншим. Але справа в тому, що корупція - це саме тіло цієї влади. Кордонський (Симон Кордонський - російський соціолог, професор Вищої школи економіки - ред. ) Ж дуже точно формулює іноді. Він каже, що при розподільній системі ... - Коли нафтова рента розподіляється через державу.
- Так, коли вона, а не прибуткові податки, є основою багатства країни, то, фактично, корупція стає обов'язковим елементом. Чи не обов'язковим, але найлегшим інструментом розподілу цієї ренти. І, борючись з корупцією, ти можеш просто підробити всю систему влади. І в цьому сенсі дуже добре, якщо влада сама візьметься за цю справу і сама себе якимось чином з'їсть.
- Уявіть, що в Росії закінчилася епоха Путіна і вас запросили в якості куратора виставки, яка буде називатися умовно "Росія після Путіна". Кого з художників ви запросите?.
- Список художників не змінюється. У країні є яскраві і цікаві художники з різними поглядами. Геніальний художник Дмитро Гутов - комуніст. Він обов'язково повинен брати участь у виставці. Бєляєв-Гінтовт - патріот, монархіст майже. Адже справа не в тому, щоб поміняти чорне на біле. А в тому, щоб була єдина культурне середовище. Власне кажучи, вона у нас була, ось тільки в епоху Мединського почався розкол на своїх і чужих, на заборонених і незаборонених.
Перше, що я зробив би, - почав би терміново відновлювати все ті міжнародні зв'язки, які обірвалися. Тобто ми повинні знову стати максимально інтернаціональної мистецьким середовищем. Друге:
звичайно ж, я спробував би відрефлексувати ті питання, які сьогодні не вирішуються чисто політико-економічним способом. Наприклад, ситуація з Україною. На жаль, позначається абсолютний комформізм нашої мистецького середовища. Вибрали стратегію «не торкатися". Сумно, що наша мистецьке середовище пішла по такому шляху. Зрозуміло, що це комфортна ситуація. Ну, значить, хлопці, треба повертатися.
Приєднуйтесь до груп "Обозреватель" на Facebook і VKontakte, слідкуйте за оновленнями!.